其实就是想盖楼……呃
那么我把你的话逐一对照吧
1、我完全没有意见，请你看看我在36楼的发言，这一句比较明确
“随着武器研发的进步，密集火力和精确制导的界限也越来越模糊
精确制导也可以使密集的，密集火力并不是没有制导……土共外销的WS精度可是很淫荡的”
2、我更没意见，再请你看看我在主题帖中最后的一句话，这句话也是非常明确的
“ 当然，并不是说我们就不需要精确制导了。首先在战争初期，精确制导武器能够有效的提高打击效率；其次，精确制导也是未来战争的发展方向，肯定也是我们的努力方向。实际上，中国在这方面的努力并没有落后于世界先进水平多少。”
3、对于生命的价值我更没有意见，而且我从头到尾没在说军人怕不怕死这个问题，我是在说东西方文化里，战争进行过程中，社会对伤亡程度的接受度这个问题。。。。可能这个问题会非常残酷，让人觉得不舒服，但你不会认为如果真的爆发战争，这个一点都不重要吧？，继续惯例引用我之前说过的，35楼，差不多最后一句话了
“我认为生命不分等级的”
4、我从来没说PLA的敌人是美军。。。。想破脑袋也不知道你到底是从哪句话得出的结论。。。。

所以我想说，你的观点我基本赞同，但我实在看不出你到底是在反对我什么
当然可能是我自我意识过剩了，其实你没有在反对我的观点~~~
一定要下结论的话，我只能说“可能是”你看帖子不仔细，有些想当然了。。。。

反正一句话,中国人多,搞了2000年专制国家,老百姓的承受能力强的很.不像美国立国开始就是民主制的政府要考虑老百姓的意愿

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• oskarlre 金币 -10 这里是军版,不是随意扯民主和独裁的地方. 谢 ... 2010-2-7 00:12

引用:

原帖由 ark7 于 2010-2-6 01:24 发表
楼主你先搞清楚火力覆盖和精确打击实质没有什么矛盾，目前精确打击有同时覆盖的炸弹和炮弹其实很多，而且现在的火炮也不是你理解意义上的火炮了，如中国的PLZ-05式火炮，本身就配有火控计算机和交流伺服炮控系统，除 ...

那个……如果你真能认真看我的帖子
就不会说出这样跑题的话来了
偶说的是精确制导不是精确打击。。。。密集火力也不等于火力覆盖
精确打击的范围可不只是重型武器了
火力覆盖可不一定要密集火力
所以，虽然你说的应该说还是有道理，但下次还是先看清楚题目再发言吧。。。。

另外，我做中国第一批军事论坛的时候
你应该还在读书吧

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-2-6 16:47 发表

请允许我至少对你的一个观点表示强烈反对
无论是抗战国民党搞募捐——有钱出钱，有力出力
还是抗美援朝土共搞集资——当时很有名的捐款买飞机
至少真心热爱这个国家的人都是慷慨解囊的，我们不在乎他究竟捐了多少，至少他通过这种方式表达了作为国家的一份子，和国家秉持着同一个目标——战争的胜利
至少这种精神是没有错的，所以你以蔑视的角度俯视他们，甚至奚落，我觉得你这起码是对这种爱国心的不尊重

言归正传，你的命题确实比我的更加触及你要说的东西
但我想说的是，你仅仅支持了你的命题，而不是在讨论我的命题，所以你说的东西并不能反驳我要说的
我说的是，在国家利益面前，个人是可以被牺牲的
你可以说这句话很残酷，很没人性
但人类的历史长河无数次证明了这一点，而且至今在延续，每天在重复发生
你能否认这不是一个事实么？

最关键的是，请你注意了，也请记住了
我并没有说牺牲者就是活该，他们的家庭不会悲痛
我说的是大局上的一个事实，但不等于就否认了人性的存在

同样，你的意思我也明白
你是想说那么阵亡者家属会引起社会的动荡
那么，首先我提出过，美国那几千个阵亡的大兵家属呢？
我看到你的说法是美国是志愿兵……但中国当兵的荣誉感要高于美国，如果你反对，我们再谈这个问题
另外，一个很残酷的现实，就是之前就提过的，你回避了的问题
牺牲者就算有1W，家属顶多10W，其中很多会悲痛欲绝，但真正会去冲击政府的你觉得会过半么？
那么剩下的有5W人冲击政府，会造成你说的后果么？
远的不说，拉萨、新疆事件，影响到底是深远的？
当然你可以说是民族矛盾
但更代表性的，性质可是比这个严重了多的天安门呢？
我们是认真讨论这个论题，所以实事求是——对社会是造成了很大的冲击，我姑且把你说的情况和这几个事情列为同一等级
但结果是，影响到政党的执政了么？中国改朝换代了么？
上面是中国近期时间的纵向比较
再横向比较，美国阵亡者的父母没有向白宫抗议？没有示威过么？
结果呢？
你所说的都是你的假设和估计，但我提出的都是现成的事实
所以还是请你把目光转回到现实曾经发生过的事情上作为参考

我个人认为你的意识形态更倾向于西方文化了，所以会造成一些个误判
所以……如果你坚持认为你是正确的
一定规模的伤亡会造成中国政府的垮台
那我也没办法了

顺带一提，我从来没说过农村子弟是“炮灰”，我认为生命不分等级的
如果你是没明白我的意思，那我还请你再仔细看一下我的文章
如果你是故意曲解，那么我就鄙视一下你的为人了

这其实不是东方还是西方意识形态的问题，虽然我和你争论看起来像是两种意识形态或者价值观之争。
焦点不在这里，而在于——我们现在的社会变成什么样、人们是否真的能承受得起战争，我觉得我之前已经举得够多例子了。
要知道，争论的焦点不是中国“应该不应该”不怕死人，而是中国的现实是否承受得起死人。
我的观点很清楚，50年前中国也许真的不怕死人，毛泽东敢说付出4亿人的代价解放全球，又说引诱美国在福建扔原子弹好暴露它的“丑恶嘴脸”。虽然说他的确把中国人的命当草芥看，但他有这本事，让所有的中国人都听他的还不怕死。
但现在么，现在的中国已经不是当年的中国了。你老是有意无意的忽视这点，只能说你根本对这个社会不了解，或者你还没涉足社会。

至于说中国当兵的荣誉感强于美国，这更不知道从何说起。
美国的士兵转机回国，在候机大堂走过的时候在场的人全体起立鼓掌直到他们离开，有兴趣上youtube看看。
中国嘛……也许灾区的群众会感激那些救灾的士兵，但平时在城市哪怕是在乡镇，谁会真正尊敬那些穿军服的。的士司机最讨厌的就是那些当兵的，而他们打的也经常被拒载，为何，因为他们打的不给钱还会打司机。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-2-7 06:56 编辑 ]

中国人只有被打到忍无可忍的时候才会激发出超能量的小宇宙。

只要能够打赢战争，谁还管面子好不好看，或者用什么战术呢？

[ 本帖最后由 huranma 于 2010-2-7 10:31 编辑 ]

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-2-7 06:53 发表

这其实不是东方还是西方意识形态的问题，虽然我和你争论看起来像是两种意识形态或者价值观之争。
焦点不在这里，而在于——我们现在的社会变成什么样、人们是否真的能承受得起战争，我觉得我之前已经举得够多例子 ...

只能说，你直接回避了我的所有问题而在自说自话，正如我所说的
“你所说的都是你的假设和估计，但我提出的都是现成的事实”
你无视了我提出美国伤亡了大兵，社会没有剧烈动荡的事实——这个事实我是想告诉你，社会对战争伤亡是有一定承受能力的
你无视了我提出小部分群众的冲击（假设已经情况已经坏到了这个程度），不会动摇统治基础的事实（偶是举了具体事例的）——这个事实我想告诉你，中国对灾难（按照你的说法，对越自卫反击战都算太远了，所以只好找最近的）伤亡的承受程度，你说家属会悲痛欲绝，冲击社会，那么98抗洪，512地震烈士家属中央电台可是采访过了的，事实是什么？当然你又会说这个是个例。。。。
如果不能建立在事实的角度上说话，真的让我会觉得你是夸夸其谈

顺带一提，当兵打的不付钱在几年前是有的，尤其是广州，我亲身碰到过，但这个是个例
当时的情况是和我一起过去的一个武警军官（征兵工作），两人打的跳下来，看他穿军装，出租车司机一开始没敢收钱，我们还奇怪了半天，后来才知道是这么一回事，这个是好几年前的事情了
但这也说明了这只是广州地区有这个现象，其他地方至少我所在的地区是没有的，所以请不要因为这个地区有，就扣到全中国的头上来
而且这个问题在近几年已经不存在了，所以你说的事情也是过时新闻。。。。
再顺带一提，我说的是中国军人的荣誉感，而不是民众对军队的看法……貌似你有转移话题的嫌疑~
最后自卖自夸一句，认真讨论的态度是碰到问题去严肃分析，提出自己的见解，而不是逃避、视而不见，否则只是为反对而反对而已~~~~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-2-7 13:02 编辑 ]

看到小牛导弹价值几百万美金我就看不下去了。美国卖台湾这个大头也就不到30万美金一枚，还搭了一大堆东西和服务。

楼主还停留在人海战术的想象当中。这样上战场会死的很惨的。

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-2-7 13:16 发表
看到小牛导弹价值几百万美金我就看不下去了。美国卖台湾这个大头也就不到30万美金一枚，还搭了一大堆东西和服务。

楼主还停留在人海战术的想象当中。这样上战场会死的很惨的。

所以请你看完再说……不要闹笑话了

不过关于小牛导弹的价格确实是我要检讨一下
刚刚想想不对，好像几百万美金还真是贵了点，翻了一下资料
确实是我搞错了，海军采购的E型是上百万美金的单价
但D型可能就10万美金左右
我只记住最贵的一个价格了~~