查看完整版本: 有关三国的三个问题

我刚才通读了作者的文章，有些问题还是要指出来与作者共同探讨。第一点，凡事无绝对，三国在秦汉之后但并不意味着生产力三国时代的生产力比秦汉强。作为一个文科生我想作者应该比我这个理科生要知道的多，秦朝为何统一中国，重要的一点就是不内乱，内修贤明，耕者有其田，外战有猛将，远交近攻怎能不胜？任何战争若没有雄厚的后勤补给，经济实力都无法长时间坚持。经济基础如何雄厚？生产关系适应生产力的发展。汉朝外灭匈奴，文景之治功不可没，刘彻只是用了他祖宗几代的老本才灭了匈奴。即使是三国时代生产力有所发展，但是生产力的发展必须要与生产关系之间互相适应才能推动时代的发展，光是生产力发展是没有用的。第二点，即使没有曹操，袁绍也会统一北方，因为袁绍再怎么怂也是当时雄踞北方第一霸主，曹操只是用人高，战术好再加上运气好才能胜袁绍，除曹操之外，刘备没有部队，公孙瓒没有只有赵云一员猛将，吕布没脑子，都不是袁绍的对手；其次，只有刘备才能请动孔明，曹操爱才但孔明未必肯去，全天下都知道曹操是小人，孔明如此聪明怎会投靠曹操？想想徐庶稻草应不出一计吧；没有司马懿，孔明也未必能统一北方，蜀国当时朝廷中宦官当道，官员繁多，农民要养的官吏太多，导致不可能长期坚持战争，只能一鼓作气，但蜀中后期已无猛将，孔明再猛也是巧妇无米之炊，不仅如此，蜀国在内政时不能很好处理几大家族的关系，导致刑法过严，凡事必追究到底，这种“太认真”不可能使孔明得到国内豪绅的支持。第三点，曹操论文将根本进不了前十，郭嘉就把他废了，谋士里混的最好的是贾诩，孔明无法占据第一，原因很简单，战法一流但内政乏力。三国的故事为何广入人心，很重要的一点是中国人民对忠义的欣赏和赞扬，老百姓中很少有人不知道武松、林冲和鲁智深的，孔明的忠，云长的义都会深入人心。

每一个时代生产力是否落后是与此时的社会关系相对应的，当社会需要的生产力和实际生产力有差距时自然会产生乱世。东汉末年和三国时期正好是士族大家崛起的时候，最后统一天下的晋也是代表士族大家的权利，实际三国就是一个士族大家积蓄力量的时代。士族的崛起会导致生产关系发生变化，大量的土地和人力几种到了少数人手中。单纯说人均生产力，三国肯定不比秦汉差，但由于生产关系变了，社会对生产力的需求也会变化。
关于英雄，我的观点是英雄确实能影响历史，历史的趋势本来就是士族崛起最后一统天下，但有了像曹操这样的妖孽，几乎在压制住士族势力的同时完成统一了。只可惜最后功亏一篑。

文成PT是拍不到第6了 贾诩才是神人也 ~ GJ第2才对

有一个观点我觉得楼主应该再斟酌一下，秦汉的生产力，我认为是高于三国时期的，尤其是汉朝:teeth

三国就是三国，不管有没有三国演义，都是三国。这就是历史。

作者第二方面讲到三国时期在历史上的意义，我对此有一些自己不同的看法，下面就来讲讲我的看法吧。
由于我爸是新华书店上班的，所以家里有很多书，当然也少不了历史方面的书籍，小时候比较喜欢看，三国方面的包括三国演义，白话本的三国志，另外就是中国通史中的三国史部分，就文将武将排名什么的就不说了，因为我个人认为只要是隔离与三国演义这本小说之外讨论这个话题就没有什么意义。
首先我们讲经济，经济方面一个动乱的年代必然不会十分出色，每个州郡都要佣兵，都要抓青壮年去当兵，这就造成了地无人可种，但是由于打仗又要用到粮饷，必然会造成农民粮食短缺，那个时期也基本没有城市化这个概念，农民的粮食短缺必然对整个社会经济造成影响，这在中国古代每一个动乱时期应该都是这样，汉武帝时期就算是拥有文景时期留下的积蓄，又有一个相对比较稳定的内政，但是只是对匈奴用兵就造成了国库后期不足的问题。
但是这个时期由于曹操采取了九品中正制，对于以下几百年的汉族历史就有了新的谱写，九品中正制从根本上吧士族这个概念给扩大化、重要华，以前，秦汉时期甚至是战国时期，虽然也有士大夫高门一说，但是其影响力远远不及后来的两晋南北朝时期，九品中正制的推行，吧士族放在了一个前所未有的高度上，我们读一些两晋南北朝的书籍，可以发现，士族不但可以影响当时的政权，就连朝代更新之后新的皇帝都不得不去采纳你的意见，就像刘裕拓跋珪这样的建立新朝的人物，也无力打破这个局面，他们不得不依旧沿用以前的南北朝士族，这种情况大概一直延续到了唐朝以后吧，在这个时期，根本没有真正意义上的农民起义，像孙恩之类的依靠教派起义的非士族面对高门大族的打压，起义就基本上可以说是空想了。
第二点，也是影响最为深刻的一点就是由于三国时期的动乱，造成了北方少数民族的崛起，我们可以来细数一下，每一个古代动乱的时期结束后都会出现一次很大规模的少数民族崛起，中原动乱让华族无暇北顾，出现这种情况就是不可避免了。当司马氏统一中原以后，由于司马氏的几个皇帝都没有他们三国时期的几个先辈那样的雄才大略，造成了统一后的华夏没有及时打压新近崛起的北方少数民族，造成了五胡十六国乱华的动乱时期，进而有发展成汉族偏安一隅而北方鲜卑尊大的局面，再到后来南北朝甚至是杨坚建立隋朝又到李唐统一华夏，这一次动乱才算彻底结束，但是我们可以看到，杨氏和李氏均为北朝大氏族且他们的宗亲独孤氏长孙氏，由此可以看到，统一华夏的已不仅仅是汉族人士了，这也为我们中华民族的大融合建立了很大的基础，因此我要说，三国时代在中国历史上是非常重要的，总共动乱了百年的一个时期，影响了华夏整个进程的一个时期

其实郭嘉挺厉害的，就是死的太早了，曹操确实会用人

历史的进程

生产力不高不代表你就能统一，和人心信仰宗教等有很大关系。美国生产力最牛吧。但是他不能统一全球吧。最多做霸主。

楼上说的好象不对吧？
老不读三国
是因为三国里对于计策谋略运用的描写甚多
对于原本就老谋深算，生活经验丰富的长者来说
若再读了三国，那岂不更老奸巨滑？
再说，若活到老年，自身就应该是部活三国，若果不是，岂不白活了

少不读水浒
是因为水浒里对江湖义气、逞凶斗狠的情节描写甚多
对原本就血气方刚，在崇拜模仿中探索人生的年轻人而言
若再读了水浒，那岂不火上加油？
初生牛犊不怕虎噢

生产力和生产关系是否相匹配才是决定统一还是分裂的决定性因素，如果光看生产力，恐怕早就有人统一世界了。

楼主可以看一下易中天品三国 很精彩 虽然不敢说是历史原型 但是应该比较靠谱吧 曹操那边谋士云集 尤其是他的五大谋士 加之郭嘉 应该都不会逊于诸葛亮吧 又想起了鲁迅现身的一句话 三国状诸葛多智而近妖 个人很敬佩曹操

姜维的悲惨结局和他的华丽出场真的是天上地下，一个令诸葛孔明奉若珍宝的人才就这么让权臣陷害了，我真希望姜维能率领几十万大军清君侧立名主。可叹可悲啊！

你三国演义看多了吧,诸葛亮的才能实属一般,老小子玩到最后还是被司马灭了,而且此人施行苛政,好好的一个蜀国愣是被他提前灭国.

个人觉得诸葛亮都没有书中写的那么神奇.诸葛亮即使能料事如神也不可能呼风唤雨.

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呵呵，建议可以一起玩下魔兽RPG真三国无双3.9D，另外赞同楼上的同志说的，应该加上郭嘉！

回复 1楼 的帖子

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我觉得如果单纯从历史的角度来看的话，三国的地位明显被后人给人为拔高了。个人其实并不怎么喜欢三国。毕竟，三国过去没多久就是惨烈的五胡乱华。多少和内战中损耗大量元气也有所关联。另外，可能我比较喜欢秦汉和隋唐时代吧。我并不觉得三国的人才就像小说中的那么耀眼。相比关羽那所谓的过五关斩六将和那拍了一遍又一遍的赤壁之战，我觉得李靖的五千骑兵大破突厥或者项羽的巨鹿之战来得更加耀眼些。

很小的时候看一些军事历史书上说，诸葛亮并没小说中吹得那么牛。想想也是，要真那么牛，怎么会六出祁山未得寸土呢？如果仅仅以司马懿来作托词，未免勉强了些吧

诸葛亮军事才能一点都不高,诸葛亮最厉害的是治理国家好不好.

三国人物我还是比较喜欢，曹操，百年难得的人才